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嘉宾简介：从初入职场到AMT军工及研究院所行业線(xiàn)的一把手，14年跟随AMT一起成長(cháng)。平时话语不多(duō)的他(tā)，谈起中國(guó)的军工企业，无论是航空航天还是武器大炮，他(tā)都非常熟悉，当然，他(tā)谈的是怎么来為(wèi)这些企业做“管理(lǐ)+IT”的咨询。没有(yǒu)华丽的辞藻，只有(yǒu)来自一線(xiàn)实践的真实感受。军工企业，在外界看来一直很(hěn)神秘的一个行业，听听他(tā)来给我们讲述一些背后的故事。他(tā)就是本期对话嘉宾——AMT合伙人：王聪。
精彩观点：
☞对于高科(kē)技兼项目型组织，需求主要集中在流程管理(lǐ)、知识管理(lǐ)，即AMT总结的1+1+1（项目管理(lǐ)+流程管理(lǐ)+知识管理(lǐ)）。
☞在组织管控和流程优化方面，应该是纵向管控（考虑军品、民(mín)品不同组织體(tǐ)制的管控要求），又(yòu)横向协同（业務(wù)链条打通共享集成）。
☞多(duō)种类与多(duō)體(tǐ)系文(wén)件并存，而管理(lǐ)文(wén)件的系统性、协调性、完整性不足，造成企业管理(lǐ)不堪重负。解决思路就是，通过端到端流程实现多(duō)标合一和體(tǐ)系融合。
☞对知识密集型企业来说，知识管理(lǐ)就是工作的一部分(fēn)。知识管理(lǐ)工作一定要和其本身的业務(wù)流程结合起来，这个是军工企业知识管理(lǐ)工作要改造的重中之重。
☞知识管理(lǐ)的趋势是系统规划，但是在落地的时候一定要注意结合客户的业務(wù)，跟业務(wù)和使用(yòng)人员习惯结合起来。
☞平台+合伙人一定是未来的发展趋势，是很(hěn)好的内部创业的机会，要通过和平台上的合伙人一起合作，来共同為(wèi)军工行业的客户提供更全面更专业的服務(wù)。
為(wèi)军工企业的发展贡献力量
玉荣：从2002年毕业进入公司，已经是AMT的老兵了，讲下这些年的发展变化和心路历程？
王聪：财大本科(kē)实习期间做了一年多(duō)的ERP实施，在写毕业论文(wén)的时候经常登录AMT的网站查阅资料，后来经學(xué)院老师推荐，毕业后就慕名进入了刚创业不久的AMT，开始了咨询职业生涯。
进AMT之后，我的职业生涯主要可(kě)以分(fēn)為(wèi)三段：
第一段是02—07年，当时公司有(yǒu)一块核心业務(wù)是管理(lǐ)与信息化等管理(lǐ)前沿和最佳实践的传播与培训，我负责课程研发、培训实施等，也参与过《AMT前沿论丛》的早期创刊，管理(lǐ)过华东區(qū)域的一个培训团队。这期间又(yòu)攻读了在职研究生并参加了清华大學(xué)的高经班的學(xué)习。通过几年的學(xué)习和工作，对管理(lǐ)信息化的理(lǐ)论框架做了很(hěn)多(duō)學(xué)习和研究，打下了比较好的理(lǐ)论基础。
第二段是从08—10年，那时候公司进行ABC制变革，通过组织可(kě)裂变实现规模化发展。于是响应公司的号召，内部创业成為(wèi)上海公司的骨干，拓展华东區(qū)的市场。那几年，我们team做的非常的不错，為(wèi)宝钢、青岛啤酒、华东建筑设计院等很(hěn)多(duō)客户提供了持续服務(wù)。
第三段从2011年开始，我开始参与组建并领导公司的军工及研究院所行业線(xiàn)。為(wèi)什么选择聚焦军工及研究院所类客户，一方面，在之前的几年咨询业務(wù)中，已经服務(wù)过一些军工院所，感受到他(tā)们的管理(lǐ)和信息化的提升需求比较迫切。对于这类高科(kē)技兼项目型组织，需求主要集中在流程管理(lǐ)、知识管理(lǐ)，即AMT总结的1+1+1（项目管理(lǐ)+流程管理(lǐ)+知识管理(lǐ)），以及进一步的管理(lǐ)信息化建设和支撑，在这些领域也是AMT具有(yǒu)深厚积累的领域。另一方面，军工企业是國(guó)之根本，AMT作為(wèi)國(guó)内领先的咨询服務(wù)企业，也一定是我们重点战略性行业。在这个领域做久了，也会产生一些民(mín)族自豪感和使命感，希望能(néng)為(wèi)军工企业的发展强大做出一些贡献。
玉荣：作為(wèi)军工行业線(xiàn)的负责人，你们这些年主要聚焦服務(wù)十大军工集团、部队、科(kē)研及设计院所，陆续实施项目近百个，这些客户的管理(lǐ)咨询服務(wù)有(yǒu)哪些特征？
王聪：军工企业对管理(lǐ)咨询的需求是逐步成熟的，从开始國(guó)家资金支持到现在更多(duō)是由内部自发的管理(lǐ)需求驱动。虽然整體(tǐ)来说比市场化程度高的其它行业慢半拍，但是大部分(fēn)企业目前对于管理(lǐ)咨询的认知已经比较充分(fēn)了，特别是一些比较顶尖的大的集团，如中航工业集团，他(tā)们是比较开放的环境，很(hěn)多(duō)业務(wù)都会寻求外部的支持。
服務(wù)好这类客户，对我们来说，挑战很(hěn)大。军工企业大都属于高精尖人才，举个例子，我们服務(wù)的某研究所，客户方项目组是博士团，都是系统工程的博士。我们所有(yǒu)推荐的AMT出版的书籍，他(tā)们都翻了一遍，如AMT的《流程管理(lǐ)》第一到第五版全部研究了一遍。因為(wèi)他(tā)们的专业學(xué)习能(néng)力特别强，加上对自己企业的理(lǐ)解，对我们团队的挑战非常大。包括客户的一些高管，因為(wèi)经常参加國(guó)内外的会议，所以在技术这块，他(tā)们的知识體(tǐ)系已经非常完备了，他(tā)们考虑的多(duō)是高level的问题。我们的咨询服務(wù)更多(duō)是在流程管理(lǐ)、知识管理(lǐ)和管理(lǐ)信息化的具體(tǐ)领域里面做专业化补充，以及推动变革的共识达成和实施落地。当然这对于我个人和团队来说，有(yǒu)压力也能(néng)得到快速提升，这些年一直在學(xué)习和成長(cháng)。
流程+IT：體(tǐ)系融合是关键
玉荣：军工类客户在流程管理(lǐ)方面的主要特征和问题是什么？有(yǒu)没有(yǒu)典型的服務(wù)案例為(wèi)我们介绍一下？
王聪：首先就是流程和信息化的结合越来越紧密。
从客户方来说，现在我们服務(wù)的很(hěn)多(duō)客户就有(yǒu)这样的部门，比如宝钢的系统创新(xīn)部、商(shāng)飞的信息化与管理(lǐ)创新(xīn)部，将信息化建设与管理(lǐ)體(tǐ)系建设合并在一个部门来负责。很(hěn)多(duō)军工企业也是把體(tǐ)系建设和信息化规划放在一起。
从我们咨询的项目来说，很(hěn)多(duō)信息化规划项目，梳理(lǐ)业務(wù)的工作量已经超过百分(fēn)之五十。从硬件软件系统规划来说都不是难点，难点是从组织和流程上如何纵向管控和横向打通。现在我们一般建议客户考虑分(fēn)两个阶段来实施。第一阶段是先理(lǐ)顺组织和流程體(tǐ)系，第二阶段再考虑信息化，而在组织和流程阶段的优化一定要一把手亲自参与。
具體(tǐ)举一个中船某研究所的案例，其特色是一所两制，即针对军品和民(mín)品不同的管控體(tǐ)系，这个案例比较典型。作為(wèi)军工企业的研究所，他(tā)们走的是科(kē)研院所的路子，但是在民(mín)品领域上面有(yǒu)上市公司，所以也叫集团。这样的架构使得管控和流程的处理(lǐ)变得非常的复杂。因為(wèi)一所两制，所以要有(yǒu)两套不同的流程體(tǐ)系。我们很(hěn)大部分(fēn)考虑的是其所里面的纵向管控流程该怎么管控、其集团公司的纵向管控流程又(yòu)该怎么管控。同时，其横向的各个业務(wù)板块之间又(yòu)肯定是有(yǒu)关系的，比如针对卖装备的和卖材料的客户，客户管理(lǐ)方面其实是可(kě)以整合的。所以总结下来的话，我们发现在组织管控和流程优化方面，应该是纵向管控（考虑军品、民(mín)品不同组织體(tǐ)制的管控要求），又(yòu)横向协同（业務(wù)链条打通共享集成）。
流程管理(lǐ)方面另一个典型的案例就是南空某部。当时做了他(tā)们整个飞行保障的流程梳理(lǐ)和信息系统的落地。由于军队的保密性更高，其内部的保障體(tǐ)系、飞机执行任務(wù)的流程體(tǐ)系，一直到后面的软件监控任務(wù)执行都做了，这个项目在他(tā)们内部评选中获得第一名。
玉荣：在流程管理(lǐ)方面，军工及研究院所类客户近几年有(yǒu)哪些新(xīn)的需求和趋势？
王聪：主要趋势之一就是體(tǐ)系融合。企业发展多(duō)年，一方面各种政策文(wén)件、管理(lǐ)制度特别多(duō)，另一方面各种體(tǐ)系文(wén)件、标准多(duō)，比如质量體(tǐ)系、安全體(tǐ)系、内控體(tǐ)系等，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)行业内的法规體(tǐ)系，多(duō)种类与多(duō)體(tǐ)系文(wén)件并存，而管理(lǐ)文(wén)件的系统性、协调性、完整性不足，造成企业管理(lǐ)不堪重负。解决思路就是，通过端到端流程实现多(duō)标合一或者叫一體(tǐ)化集成。比如目前我们正在為(wèi)中國(guó)商(shāng)业飞机有(yǒu)限公司做的一个流程规划项目，就是帮助企业实现现有(yǒu)各管理(lǐ)體(tǐ)系、管理(lǐ)要素的合并统一和一體(tǐ)化融合。
知识工程：将知识变為(wèi)生产力
玉荣：军工院所类客户在知识管理(lǐ)领域主要面临的问题有(yǒu)哪些？有(yǒu)哪些典型的咨询服務(wù)案例？
王聪：现在很(hěn)多(duō)军工企业都建立了知识库，但是知识库没人用(yòng)，因為(wèi)不好用(yòng)，资料有(yǒu)时候不是太少了而是太多(duō)了不方便搜索应用(yòng)。我觉得根本原因在于企业把知识库建设作為(wèi)单独的任務(wù)脱离了业務(wù)之外，知识管理(lǐ)工作一定要和其本身的业務(wù)流程结合起来，这个是军工企业知识管理(lǐ)工作要改造的重中之重。我们认為(wèi)最好的是，知识管理(lǐ)本身和工作是结合的，工作做完后知识管理(lǐ)就做完了，同时因為(wèi)搜索的维度和工作紧密结合了，最佳实践比较好找到，所以知识系统也自然会变的更实用(yòng)。
知识管理(lǐ)方面，华东建筑设计院的例子很(hěn)典型。我们从2008年开始帮助其开展知识管理(lǐ)工作的整體(tǐ)规划加软件实施，这几年连续服務(wù)他(tā)们，截至现在签了第七个合同了，帮助其在知识管理(lǐ)领域不断深化。
我认為(wèi)知识管理(lǐ)的趋势是系统规划，但是在落地的时候一定要注意结合客户的业務(wù)，跟业務(wù)和使用(yòng)人员习惯结合起来。比如我们在华东院开始推广知识社群、论坛，但是发现这些对华东院来说效用(yòng)不大，员工们在上面不聊工作都在聊其它的内容。所以后来我们就重点深化专家黄页等应用(yòng)，很(hěn)多(duō)老专家是设计大师而且愿意分(fēn)享，年轻员工有(yǒu)疑问通过黄页打个電(diàn)话或者通过视频等形式进行交流请教，这个对他(tā)们就很(hěn)有(yǒu)帮助。
另外，华东院做為(wèi)项目型企业，其知识管理(lǐ)工作会涉及大量的专项知识的學(xué)习和梳理(lǐ)，比如说酒店(diàn)这样的大项目，以往有(yǒu)做过哪些成功的案例，里面的大部分(fēn)数据积累都可(kě)标准化呈现。比如说五星级酒店(diàn)建设项目，其客房和建筑面积的比例是多(duō)少，客房中卫生间占多(duō)大等等这样的数据其实都已经形成最佳实践，这样做一个专项知识的梳理(lǐ)与积累的话对设计师来说就很(hěn)有(yǒu)帮助。这也是我们目前在做的专项课题，将以往的成功案例和最佳实践通过系统整理(lǐ)出来再推送给大家，通过持续的管理(lǐ)将知识变成生产力。
现在对知识密集型企业来说，知识管理(lǐ)就是工作的一部分(fēn)。AMT自身的知识管理(lǐ)也做的非常成功，这么多(duō)年的知识经验都能(néng)沉淀到系统上再利用(yòng)，我在做方案的时候就会参考我们的成功方案，以往的知识呈现对我们来说很(hěn)重要，而且客户也认同。对军工企业来说，因為(wèi)保密要求，所以这方面做的较差，但是通过和很(hěn)多(duō)客户聊下来，他(tā)们自己也发现共享利益是大于保密的，所以做一定范围的共享是必要的。
目前很(hěn)多(duō)军工企业都把知识工程列為(wèi)整个集团的战略工作，从整个集团层面去规划知识工程以及在子公司怎么试点、怎么推广等，比如我们目前正在服務(wù)的某船舶集团、中國(guó)商(shāng)飞等等，去年我们给中航规划建设有(yǒu)限公司做了一个完整的知识管理(lǐ)规划，后续将关注软件的落地。
玉荣：在知识管理(lǐ)方面目前有(yǒu)哪些新(xīn)的需求趋势？
王聪：当前阶段比较多(duō)的研发型客户的需求，是把整个研发的工作包标准化。从立项开始，到需求，到研发，有(yǒu)很(hěn)多(duō)工作，如果能(néng)变成标准化的，点开就能(néng)看到有(yǒu)多(duō)少个过程，每个过程有(yǒu)多(duō)少个任務(wù)，每个任務(wù)的标准工时是多(duō)少，这一套东西价值非常大。
目前我们也正在积累，希望未来能(néng)形成标准化的产品，以实现最佳实践的复制推广。
从信息化应用(yòng)到大数据提升
玉荣：现在军工行业的整體(tǐ)的信息化建设处于什么状况？
王聪：军工企业的信息化可(kě)以分(fēn)為(wèi)两部分(fēn)：工程信息化和管理(lǐ)信息化。工程信息化已经做的很(hěn)全面了，但是管理(lǐ)信息化层面普遍还比较弱。管理(lǐ)信息化指的是知识管理(lǐ)、研发管理(lǐ)，项目管理(lǐ)等系统怎么用(yòng)，客户管理(lǐ)系统怎么用(yòng)等。工程信息化这块，航天做的比较好；管理(lǐ)信息化方面中航工业是比较领先的。
玉荣：信息化方面，客户有(yǒu)哪些新(xīn)的需求？
王聪：國(guó)家要求的中國(guó)智造，所以大数据、工业4.0在國(guó)内都是在规划实践阶段。在军工企业里，十三五规划里有(yǒu)一个命题叫智慧研究所，智慧兵工厂等。其中大数据的应用(yòng)对他(tā)们来讲需求是比较迫切的。比如研发某型号的一个飞机，一个生命周期会产生海量的数据，这整个的数据怎么管，对他(tā)们来说价值非常的大。实验过程的大数据应用(yòng)也非常重要，通过实验过程中的数据分(fēn)析来实现预防、产品的改进。武器装备实验很(hěn)复杂，这里面怎么实现数据的收集也都是可(kě)以细分(fēn)的话题。这方面國(guó)内目前还处在研究方面，我们也在不断和客户一起进行研究探索。
我和AMT的故事
玉荣：作為(wèi)公司最早一批的老员工，讲讲你对公司实行平台化发展的看法。
王聪：第一，公司的每一次变革对我来说都是一次加速成長(cháng)的机会；
第二，在专业服務(wù)领域，平台+合伙人一定是未来的发展趋势。这种模式下，对我们这些老AMTer来说是一次非常好的内部创业的机会。很(hěn)多(duō)后台的东西我们不用(yòng)管，公司统一提供了服務(wù)。我们只需要关注如何把业務(wù)做好，如何服務(wù)好客户。
第三，现在通过AMT平台可(kě)以接触不同领域专业度很(hěn)高的事业合伙人一起来合作。我现在越来越感觉到不能(néng)单打独斗，要通过和平台上的合伙人一起合作，来共同為(wèi)军工行业的客户提供更全面更专业的服務(wù)。
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